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Un poisson dans le netRéflexionL'exclusivisme du christianisme

L'exclusivisme du christianisme

Question :

Quelqu’un dira : " C’est toujours la même chose, tout le monde pense qu’il a raison, moi, je pense que toutes les religions sont un aspect de la vérité, et que toutes mènent pareillement à Dieu. Je suis contre le prosélytisme, l’intégrisme, et l’intolérance religieux. "

Réponse :

  1. Ne vous contredisez-vous pas lorsque vous dites : " Moi, je suis contre ceux qui sont exclusifs et intolérants ". Parce qu’en disant cela, vous êtes vous-même intolérant. A moins que vous disiez, " avec les intolérants, je suis intolérant ", c’est-à-dire, je les prends sur leur propre terrain d’intolérance pour l’appliquer à eux-mêmes.
  2. Remarquez qu’il y a une différence entre l’exclusivisme et l’intolérance. Le Christianisme est, certes, exclusif, mais il n’est pas intolérant. La tolérance laisse à l’autre la liberté de ses choix, mais elle lui en laisse aussi la pleine responsabilité. C’est exactement ce que fait l’Évangile.
  3. Dans ce sens, oui, le Christianisme et l’Évangile sont très exclusifs. Jésus est exclusif lorsqu’il dit :

    je suis le Chemin, la Vérité, et la Vie, Nul ne vient au Père que par moi  "
    Jean 14.6 (voir aussi Actes 4.12)

  4. Si Jésus est vraiment le plus grand homme de l’humanité, se serait-il trompé sur cela ? Serait-il le plus grand mégalomane ? Le plus grand fou, ou serait-il véritablement Dieu ? C’est là la grande différence entre la religion qui est l’effort de l’homme pour plaire à Dieu, souvent par toutes sortes de sacrifices d’oeuvres ou d’offrandes, et l’Évangile qui est la bonne nouvelle de Dieu descendu vers l’homme pour s’offrir lui-même en sacrifice, pour réconcilier l’homme avec lui-même.
  5. La religion est une démarche du bas vers le haut, tandis que l’Évangile, du haut vers le bas.

    " toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation. "
    Jacques 1.17

    " … l’Évangile: c’est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit… "
    Romains 1.16

  6. Toutes les religions ne mènent pas à Dieu. Elles sont très différentes les unes des autres et souvent contradictoires. Le Christianisme est peut-être une religion, mais l’Évangile ne l’est pas (Cf. point 3). Si tous les chemins menaient à Dieu, comment expliquer toutes les contradictions et les oppositions.

Ce texte est un nouvelle publication d’un texte initialement paru dans la rubrique “ Foire aux questions ”. Vous pouvez retrouver ici l’ensemble des textes de cette rubrique, progressivement republiée

12 thoughts on “L'exclusivisme du christianisme

  1. Dire que toutes les religions mènent à Dieu?
    Non….
    Mais y a t il une autre religion qui propose le rachat des perdus par l’offrande vivante de son propre fils?Non…
    y a t il une autre religion qui permette par cette même offrande(fils unique de Dieu)de changer complètement de nature et d’entrer dans le royaume de Dieu pour l’éternité?Non…

    Y en a t-il une autre qui délivre des démons,qui guérisse,libère et parfois ressuscite des morts au nom seul de l’unique Fils de Dieu?Non…

    Y a til une autre religion qui par son enseignement réel(l’évangile)puisse conduire ses disciples à devenir des fils de Dieu?Non…
    Voilà pourquoi ,je crois que l’évangile de Christ est le seul et véritable moyen d’y parvenir!

  2. Peut-on adresser sa prière directement à l’Esprit de Dieu? Ou encore, chanter : »viens Esprit… ». Cela me gène! Pourtant mon corps « est le temple du Saint Esprit ». Y a-t-il des textes bibliques qui sont cathégoriques et très explicites??? En vous remerciant pour ce site.

  3. Bonjour,

    il me semble me rappeler (sauf peut-être dans un passage d’Ez 37:1-10 mais voir la prudence dans l’analyse qui en est faite à http://www.pasteurweb.org/Etudes/Priere/PrierLeSaintEsprit.htm ) qu’il n’y a dans la Bible aucun exemple de prière au Saint-Esprit. Si c’est vérifié, alors effectivement on peut se poser des questions sur certains chants et certaines prières.
    Pourtant, le Saint-Esprit est bien l’une des personnes de la Trinité cf ci-dessous un extrait de l’article sur le Saint-Esprit dans le dictionnaire biblique Emmaüs :

    2. Personnalité. L’Esprit n’est pas simplement une puissance ou une expression figurée de l’énergie divine, comme l’ont prétendu par exemple les Anti-Trinitaires. L’Écriture lui attribue une personnalité distincte, comme elle le fait pour le Père et le Fils (#Mt 3:16-17; 28:19 ; #Jn 14:16-17; 15:26). Le pronom personnel masculin est toujours employé à son sujet, bien qu’en grec le mot Esprit soit neutre (#Jn 16:13-14 ; #Ac 13:2). L’Esprit est doué de pensée, de connaissance de langage, de volonté (#Ro 8:27 ; #1Co 2:10-13; 12:11). On peut le traiter comme une personne : lui mentir, le tenter, lui résister, l’attrister, l’outrager (#Ac 5:3,9; 7:51 ; #Ep 4:30 ; #Hé 10:29). D’autre part il enseigne, témoigne, convainc, conduit, entend, parle, annonce (#Jn 14:26; 15:26; 16:8,13).

    3. Divinité. Les textes qui parlent de la personnalité de l’Esprit affirment en général aussi sa divinité. Il possède les attributs divins : omniscience, omniprésence, omnipotence, éternité (#1Co 2:10,11 ; #Ps 139:7 ; #Za 4:6 ; #Hé 9:14). Il est identifié à Dieu, au Seigneur (#Ac 5:3-4). C’est le péché contre l’Esprit qui est irrémissible (#Mt 12:31-32).

    Amicalement

  4. no3…
    C’est une question en effet…qui mérite réponse difficile!
    Si d’un premier abord ,on part d e l’idée de la
    « trinité »(mot qui n’existe pas dans la bible,alors on aura tendance à répondre d’une certaine façon….
    Par contre si on n’est pas « trinitaire » comme on l’entend(trois personnes en Dieu),on répondra différemment…
    Mais si on n’est pas « trinitaire » mais qu’on croit que l’Esprit est l’esprit » commun « au Père et au Fils dans le ciel,on répondra encore différemment.
    Je peux paraître « imbu « de ma personne,mais moi je crois plutôt à la troisième version.
    Vous allez crier au sacrilège ou au fou…?
    Pourquoi?ne savez vous pas que le culte de marie est une erreur?etc…pourtant depuis des siècles cela nous fût imposé comme croyance!
    Sommes nous pour autant » fou » ?Ou éclairé?

    Le Nouveau testament montre plusieurs versets qui font apparaître cette version,par contre l’idée d’une « trinité » n’est nullement développée par Paul.
    Vous savez cela change beaucoup de choses!
    Bizarrement depuis qu’on a « imposé » l’idée d’une trinité,l’Eglise a perdu de sa puissance,de sa lumière et de sa force….je parle en général.
    Les apôtres et l’Esprit lui-même qui sonde tout,auraient cependant du étayer suffisammment les Ecritures(inspirées)afin d’éviter cette contreverse capitale!
    Imaginez qu’il y a Dieu le Père et son Fils jésus-Christ,la prole vivante.Rien d’autre…
    Comme le signale la parabole des méchants vignerons:Il y a un Père ,le propriétaire de la vigne et son Fils unique ,qu’il envoie…
    Pas de trace d’une troisième personne en cette parabole cependant « prophétique ».
    Imaginez que Paul en toutes ses lettres prononce une bénédiction sur ceux qui vont le lire,mais à chaque fois en omettant dans sa bénédiction,le nom du Saint Esprit….
    Pourquoi agirait il ainsi?Lui qui a été choisi pour nous enseigné et nous conduire ,nous les « paiens »…?
    Car en fait,dans chacune de ses lettres,Paul cite le Père et le Fils,rien d’autre:
    exemple:
    En Romains1:7″à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés de Dieu, appelés à être saints: que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ! ».
    En1corinth1:3: »à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés de Dieu, appelés à être saints: que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!
    En 2Corinth 1:2: » que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!  »
    EnGalates 1:3: »que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu le Père et de notre Seigneur Jésus Christ »
    En Ephésiens1:2: » Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ! «  »

    en philippiens1:2: »que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!  »
    En Thessal 1:1: »qui est en Dieu le Père et en Jésus Christ le Seigneur: que la grâce et la paix vous soient données!
    En 2 Thessi:2: »que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ!  »
    En 1Timoth1:2: »que la grâce, la miséricorde et la paix, te soient données de la part de Dieu le Père et de Jésus Christ notre Seigneur!  »
    En Tim1:2: »mon enfant bien-aimé: que la grâce, la miséricorde et la paix te soient données de la part de Dieu le Père et de Jésus Christ notre Seigneur!  »
    Tite1:4: »à Tite, mon enfant légitime en notre commune foi: que la grâce et la paix te soient données de la part de Dieu le Père et de Jésus Christ notre Sauveur! »
    En Philémon 1:3: »que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ! »
    même l’apôtre jean dira:
    En 1Jean 1:3: »Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus Christ.  »
    En 2Jean1:3: »que la grâce, la miséricorde et la paix soient avec vous de la part de Dieu le Père et de la part de Jésus Christ, le Fils du Père, dans la vérité et la charité »
    même en Jude 1:25:
    « à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles! Amen!  »

    Cela suffit pour se poser la question:
    « Pourquoi ces apôtres ou ces grands serviteurs du Christ s’expriment ainsi sans faire allusion à une troisième personne divine?
    si le saint Esprit est une troisième personne,il devarit participer aussi à la bénédiction….
    Et si, il n’y avait pas « trinité »,n’y aurait il pas raison de ne pas trouver ce mot…dans la Bible!
    Dieu qui en a inspiré les auteurs,se serait oublié?D’autant plus que c’est l’Esprit qui doit nous enseigner tout?

    Pour moi,je sais que je serai largement contreversé:il n’y a pas de « trinité »:Il y a Dieu le Père et notre Seigneur Jésus-Christ son Fils unique ,qui nous aiment et viennent habiter en nous ,par leur Esprit commun(jean 14:23).
    j’ai relu attentivement le texte de la référence donnée au no3:je ne puis croire totalement à cette version sincère et répétée depuis des lustres…..
    Y croire ou n’y pas croire,a cependant grande importance:pour preuve déjà, la question posée?
    Quand on aspire à le recevoir,il est important aussi de savoir qui on attend et qui va nous habiter pour l’éternité.Non?
    Amicalement dans le Seigneur.

  5. Bonjour Mau
    J’ai lu attentivement vos arguments – que vous avez exposés depuis longtemps sur ce forum – par lesquels vous n’adhérez pas à la Trinité. En gros, pour vous, l’Esprit Saint fait partie du Père et du Fils, mais n’est pas une « Personne ».
    Et il est exact que lorsque l’on lit le Deuxième Testament, on est tenté de penser que vos arguments sont bien étayés.

    Mais, selon vous, pour quelles raisons, depuis si longtemps ( depuis le milieu du 5ème siècle et peut-être la fin du 4ème siècle ) ce « dogme » est-il si affirmé ?

    Si vous pouviez ne pas mettre uniquement la méchante Eglise catholique dans le coup, ça serait bien, car les Eglises d’Orient de l’époque ( ancêtres de l’Eglise orthodoxe et de l’Eglise copte ) étaient également trinitaristes. De plus, au premier Concile de Constantinople – qui proclama la divinité de l’Esprit -, en 381j, il y avait bien moins de représentants de ce qui allait devenir l’Eglise « romaniste » que de représentants de ce qui allait devenir les Eglises « orthodoxes » .
    Et de nos jours, maintes Eglises issues de la Réforme du 16ème siècle soutiennent toujours « mordicus » le dogme de la Trinité .

  6. no5…
    Bonjour Jean Luc…
    Réfléchissons Jeanluc:
    Qu’est ce que 4è ou le 5è siècle?Qui dirigeait déjà les oripeaux de l’Eglise?Pourquoi déjà il y avait deux tendances,l’une romaniste et l’autre orthodoxe?
    L’une et l’autre que sont elles devenues depuis….
    Jésus dit: »celui qui m’a vu ,a vu le Père! »
    Il dit cela parce qu’il est sorti du Père pour faire connaître la grâce,la Bonne Nouvelle du Royaume.Avant ils étaient UN,et la Parole a cré le monde….
    Jésus homme s’est fait connaître comme le Fils de Dieu,le Fils étant aussi Dieu.
    Seulement Dieu est Esprit….il n’est pas de chair comme nous.Dans le ciel la Parole était en Dieu.
    Sorti du Père,la Parole s’est faite homme :il le fallait….Homme parfait Jésus était cependant habité et conforté par son Père,l’Esprit.
    En sortant des eaux,l’Esprit vain sur lui et en lui:confirmant : »Voiçi mon Fils bien-aimé… »
    Quand Jésus dit: »le royaume s’est approché de vous… »c’est parce que celui qui est en Jésus(l’ESprit)est présent.Car là où est l’Esprit de Dieu ,là est aussi le royaume ….
    Quand il dit : »Il sera en vous… »c’est parce que face à une vraie conversion,l’Esprit viendra habiter dans le croyant.C’est le baptême du Saint Esprit.Là,c’est nous qui entrons dans le royaume…
    Dans jean 14:23 jésus homme dit:Le Père et Moi,nous viendrons et nous habiterons ….en celui qui obéit et aime…etc, bref dans le vrai converti!
    Comment le Fils et en même temps le Père,peuvent ils en deux personnes distinctes entrer et habiter en nous?Je vous le demande?
    S’il y avait « trinité » qui n’existe pas bibliquement(le mot),ils seraient alors trois personne en nous!C’est invraisemblable….:le Père ,le Fils et le S.E.

    Le point culminant qui devrait éclairé ma position,c’est quand jésus qui va vers son sacrifice dit: » Toutes choses m’ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n’est le Père, ni qui est le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.  »
    Parce qu’ils ont un même Esprit divin,le Père connaît son Fils unique et le Fils connaît son Père!

    Lorsque jésus dit: »Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père. »
    Voici, l’heure vient, et elle est déjà venue, où vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi. »
    Ils étaient donc deux!pas trois…

    En jean 14:,il est écrit ceci: »Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe! Celui qui m’a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
    14.10
    Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les oeuvres.
    14.11
    Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
    14.12
    En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père;
    14.13
    et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
    14.14
    Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
    14.15
    Si vous m’aimez, gardez mes commandements.
    14.16
    Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
    14.17
    l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. (avant qu’ils ne recoivent un coeur nouveau /esprit régénéré,l’Esprit ne pouvait venir prendre habitation et communion en leur esprit.)
    14.18
    Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
    14.19
    Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
    14.20
    En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
    14.21
    Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui qui m’aime; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père, je l’aimerai, et je me ferai connaître à lui. »

    Qui est l’autre Consolateur que jésus(autre que celui qui sur terre les enseignait,les guérissait,les libérait,les relevait,les aimait…les pardonnait?
    Jésus dira je ne vous laisserai pas orphelins les gars,une fois rentré dans le Père,je vous enverrai un autre Consolateur….Non plus un visible humainement comme moi,mais le même qui était en Moi depuis le début…..l’Esprit .

    Pourquoi Paul et d’autres ne considèrent ils pas les choses comme ceux du 4è siècle à nos jours?
    Pourquoi ayant tous entendu l’exhortation de Mathieu 28:18:Ils vont s’empresser non pas de baptiser les gens convertis au nom du Père ,du Fils et du Saint Esprit,mais suite à une réelle repentance (nom du Père),ils vont baptiser au nom de Jésus -Christ puis……poser la question si nécessaire: »Avez vous reçu….le Saint Esprit quand vous avez cru?car c’est indispensable pour devenir un disciple….
    Pourquoi ces mentors de l’Evangile,ces hommes choisis et remplis eux-mêmes du Saint Esprit ,n’agissaient ils pas comme le verset unique de Mathieu?
    Tout simplement parce que ce verset n’est pas une formule,mais une « manière »condensée de donner vie à de vrais disciples:
    1.vraie repentance aux péchés connus et à leur véritable nature….
    2.Croire à leur mort et à leur résurrection en Christ,le confirmer par leur ensevelissement dans les eaux du baptême,au nom de Jésus-Christ….
    3.Réception du Saint Esprit(jean 14:23)baptême qui n’est donné que par lui-même,Dieu!
    Celui qui pèse les coeurs et sonde la foi …
    Alors jaillit pour la vie éternelle un disciple,qui grandira encoredans la sanctification!
    Car le verset important est le précédent:
    « Faites en des disciples »….
    A la Pentecôte,les disciples rassemblés s’étaient tous repentis et tous sûrement baptisés au nom de jésus(en sa mort etc..),le Saint Esprit descendit sur eux tous….cela se sû,s’entendit et chacun goûta véritablement à cette communion unique avec Dieu,venant les habiter.
    Aujourd’hui qu’en est il?
    Remarquez J.L que j’ai cru aussi au début…ce qu’on m’enseignait sincèrement d’ailleurs.
    Mais retenez ceci:
    1.La parole écrite et inspirée qui nous est restée….est importante et est un guide précieux.
    Cependant il y a monceaux de sectes ou de religions dites chrétiennes…et différentes d’opinion en ce monde!cela étant dû à la « chair ».
    2.Un autre témoin,grandissime ,est le Consolateur,l’Esprit de vérité…..lui il enseigne tout et rappelle à chacun de nous,tout ce qui est approprié à notre vie!
    Il se révèle…il est l’auteur du grand livre et de tout:Dieu est l’ESprit.Mais l’élection aidant,l’obéisssance et la foi aussi,il n’intervient pas chez tous…
    L’histoire religieuse démontre bien que tous n’entendent pas SA VOIX…..en ce monde « religieux ».hélas!
    3.Il ya un autre « témoin »….c’est notre propre expérience :Notre vécu avec Dieu…Depuis le jour où nous nous sommes approchés delui jusqu’à ce jour….tous ces vécus propres étayent telle version des Ecritures,qui confirment en notre coeur l’interprétation de tel ou autre verset…
    Parfois par des expériences rarissimes avec le « ressuscité »(l’Esprit étant le Seigneur),toutes ne s’appliquant pas à tous…
    Tous ces trois points,font que l’on a à une certaine maturité,un point de vue et une propre interprétation du LIVRE,du moins de certains versets.
    Ce qui me fait dire que plus on avance sur le chemin d e la vie « spirituelle » dans de bonnes conditions,plus on découvre d e la VERITE!
    Ainsi en 1964 et je le précise sans prétention,je me suis vu en Christ sur la croix ….Cela va faire rire,mais il m’est impossible de décrire cela….j’ai vécu cela s’en avoir entendu grand chose de la Bible,l’Esprit m’ a fait ressentir et m’avait placé littéralement en jésuS, j’étais en Christ à sa crucifixion.
    Sans doute une chose un peu similaire vécue par Paul,qui s’est vu ainsi monté à un certain niveau des cieux.
    Comprenez donc pourquoi « ce message » m’est lié.
    D’autant plus que ce jour là,je fus baptisé du Saint Esprit alors que je n’étais pas même baptisé d’eau.
    j’ajouterai que ma repentance en ces jours là,fût digne de celle de Marie Madeleine!
    En fait ,l’Esprit m’a conduit ainsi…J’ai vécu comme un petit enfant,les trois stades d’une vraie et complète conversion:Repentance,mort/resurrection en Christ et baptême du Saint Esprit.
    Un autre vivra cela autrement ,mais sera inexorablement appelé, à passer par ces trois stades devant l’oeil de Dieu!
    Bref,je crois qu’il y a Dieu le Père et le Seigneur Jésus-Christ son Fils unique.
    Les deux m’habitent en un seul et même Esprit.
    L’Esprit est donc une personne,c’est Dieu.
    Aussi si on pouvait offenser Dieu sans être toujours foudroyé, si on pouvait se moquer ,mettre à mal Jésus,il n’en est pas de même quand on blasphème contre le Saint Esprit!
    C’est vous dire s’il est bien Dieu….
    C’est un débat fort complexe….qui n’était jamais discuté par les apôtres,parce qu’ils savaient….
    amicalement.

  7. Galates1:11à12: »Je vous déclare, frères, que l’Évangile qui a été annoncé par moi n’est pas de l’homme;
    car je ne l’ai ni reçu ni appris d’un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. »
    —————-
    Dans un premier temps,il y a eu les « douze » chosis par Jésus,le Fils de Dieu fait chair.
    Juste avant le sacrifice du Christ,Judas a trahi son Maître et s’est ensuite pendu…
    Après la mort et la résurrection de Christ,les disciples réunis et sans avoir encore reçu le baptême du Saint Esprit,trouvent logique de « désigner » parmi eux tous ,un témoin semblable à eux en remplacement de Judas…
    Un certain Mathias sera trouvé …après tirage au sort.Tout comme le manteau de Christ fut partagé par des soldats:au sort…
    Plus tard,le Christ ressuscité arrête et choisi Saul de Tarse ,pour en faire l’apôtre des païens…Et quel apôtre!
    Reconsidérons les choses:
    1.onze demeurent choisis par Jésus de son vivant….
    2.Un autre aurait été choisi par « tirage au sort » et ce avant qu’aucun d’eux ne soient remplis du Saint Esprit…on n’en entendra plus jamais parler.
    3.Le dernier sera choisi par le « ressuscité »
    lui-même….
    Paul dans sa lettre adressée aux Galates dit:
    « L’Evangile que je vous annonce n’est pas celui « produit » par un homme…. »
    Et nous mes amis depuis des lustres , de qui recevez vous l’évangile que vous avez reçu?
    De Dieu ,me direz vous sans exception…!Cependant en réalité,c’est celui
    des hommes constituant « votre religion ».
    ex:un TJ recoit l’évangile des Tj;les catho,celui des catho ,les Pentecôtistes des Pent…etc…
    C’est chaque fois,l’évangile qu’ils ont concu au départ de la lecture de la BiBLE ET DE LEUR PROPRE INTERPRETATION.
    Sans doute ce dernier reprend t il beaucoup de vérités de base,mais néammoins il s’agit de l’interprétation d’hommes….
    Ainsi il y en a été depuis des siècles,tous ont livrés successivement leur « interprétation »

    Dans ces deux derniers siècles ont surgi quantité de religions,de dénominations et de sectes « dites » chrétiennes.
    Certains plus près que d’autre de la vérité.

    Paul lui ,annonce d’emblée que son Evangile n’est pas de « sa propre griffe »,ni de l’enseignement des hommes,mais de la REVELATION de jésus-Christ uniquement.
    Or, le Christ est ressuscité et est assis à la droite du Père ,c’est donc le Consolateur ,l’ESprit Saint qui est venu apporté à Paul et qui lui a révélé son EVANGILE.
    C’est ce Paul qui agit différemment parfois de ce que l’homme peut lire des Ecritures avec son propre « entendement ».
    C’est ce Paul qui va expliquer ce qu’aucun autre n’expliquera comme lui ,de la Bonne Nouvelle….personne avant lui,n’a pu nous parler ainsi des dons spirituels,du fruit de l’Esprit,du comportement à avoir au culte ,en prières etc…ni sur le sens profond et souvent caché des chose « spirituelles ».
    Pas même Pierre ne développera autant que lui,ni doonera des explications sur le « parler en langues  » etc…comme le fît Paul!

    Dieu a choisi ce persécuteur de l’Eglise primitive pour lui révélé personnellement tout ce que nous devions savoir,nous les paîens….
    Ainsi on voit que quatre d’enter eux vont être inspirés et vont fournir les quatre évangiles connus,qui reprennent historiquement et en général, la plupart des faits et des paroles dites par Jésus de son vivant..
    Tandis que les lettres de Paul très abondantes ,nous sont parvenues avec son précieux contenu.(le fruit de ses révélations recues directement de « Ressuscité »).On peut même dire que 50% du N.T lui soit dû….

    Alors sans vouloir « condamner » quiconque,j’aimerais poser la question suivante: »pourquoi la plupart des organisations « chrétiennes » s’éloignent tant du contenu des lettres de Paul?
    Quand on compare l’attitude,le comportement ,
    le culte ,les façons d e prier etc..de baptiser,d’imposer les mains soi-disant etc…Quand je vois tout ce qu e faisait l’Eglise primitive lorsqu’ils se réunissaient,la puissance de l’Esprit présent,leur vie,leur partage,leur seul but…
    Leur amour,leur foi…..la pratique des dons et le fruit de l’Esprit qui se vivait en beaucoup…..je me dis : »n’avons nous pas fait une erreur? »
    Oui mes amis ,nous avons en général fait la plus grande des erreurs:celle de négliger l’Esprit Saint…au profit de notre propre « chair »!
    De quelle façon y remédier?Le chercher au plus vite en retournant aux sources même d e la vie!
    Lui demander de nous « révéler » à nous aussi…son EVANGILE!

  8. « Jésus parla de nouveau en public : —Je suis la lumière du monde, dit-il. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres : il aura la lumière de la vie. » (Jean 8:12 BDS)
    ———–
    Jésus est la lumière du monde,ce qui montre que le monde entier est dans les ténèbres…
    Celui qui suit Jésus ne marchera pas dans les ténèbres:D’accord,cependant certains vont le suivre et même le renier et s’enfuir lors de sa croix…
    Vous remarquerez que jésus quand il s’exprime en parlant de lui,utilise le présent…Il est la lumière!
    Tandis que pour celui qui le suit….jésus utilise le futur en ce qui concerne le résultat ou la conséquence!
    On suit Jésus dès le moment de notre première rencontre ou conversion,mais en conséquence et après sa mort et résurrection,on ne marchera pas dans les ténèbres….
    Pourquoi après?Car avant la mort de Christ ,il n’y avait pas sa résurrection et en conséquence ,l’Esprit Saint n’avait pas encore été répandu!
    Ce n’est pas jouer sur les mots:La raison est qu’après s’être converti,on est sensé « recevoir » l’ESprit Saint,le Consolateur.
    Qui est le Seigneur…en ESprit.
    Celui qui suit maintenant Jésus en ce qu’il a dit(conversion) sera baptisé du Saint Esprit et sera donc conduit dans toute la vérité… en sa vie « spirituelle ».Voilà pourquoi il ne marchera pas dans les ténèbres…

    Donc suivre jésus en s’appliquant à suivre la Bible,ne suffit pas pour ne pas marcher dans les ténèbres.
    Comme on ne peut plus suivre Jésus en sa chair,ni lui poser question précise;comme on ne peut plus entendre le Maître nous parler personnellement,il faut bien qu’un autre démontre ce qu’il a dit,le confirme et en donne la force et la sagesse pour le vivre.
    C’est le Consolateur ,l’Esprit Saint!
    Voilà pourquoi les apôtres s’inquiétaient de savoir si les nouveaux baptisés au nom de Christ ,avaient reçu véritablement le S.E.
    Aujourd’hui vos conducteurs s’inquiétent ils de cela?Ils croient comme pour eux que cela s’est fait le jour de leur entrée dans l’eau ou de leur « aspersion » selon Math28:19.
    Ce baptême du Saint Esprit est l’objet de beaucoup de discussions…et de contreverses.
    Discussions ou pas ,il semble qu’aujourd’hui et ce depuis des siècles,les croyants n’ont pas toute « lumière » et « marche » encore trop souvent dans les ténèbres….(Il y a quelques exceptions.)Il y a une cause évidente…
    Tous diront sincèrement qu’ils ont tous été baptisés du S.E lors de leur baptême,puisque …Math 28:19,fût respecté à leur conversion et puisque ….c’est ce qu’on leur enseigne.
    Et bien beaucoup se trompent et sont abusés par l’enseignement qu’ils recoivent!
    Dès lors ,ils ne se posent plus de question ,faisant confiance à leur « religion ».
    Pourtant en lisant ce qui devrait les accompagner,suite à leur « conversion »,ils devraient pourtant prendre conscience:qu’ils leur manque néammoins quelque chose d’essentielle…que l’Eglise primitive avait manifestement démontré l’avoir reçu!
    Amicalement.

  9. « Mais l’homme réduit à ses seules forces ne reçoit pas ce qui vient de l’Esprit de Dieu ; à ses yeux, c’est “pure folie” et il est incapable de le comprendre, car seul l’Esprit de Dieu permet d’en juger.[…] « (1Cor.2.14).

  10. « Acquérir la sagesse vaut bien mieux que d’amasser de l’or pur, et enrichir son discernement est bien préférable à amasser de l’argent « (Proverbes 16:16 BDS)
    —————
    C’est bien vrai….
    Il fût un temps où je croyais que si quelq’un
    connaissait par coeur tous les proverbes,si ce dernier avait une mémoire phénoménale et un raisonnement capable de placer ou d’adapter le proverbe adéquat en chaque moment de sa vie,ce serait le plus sage des hommes….
    Ainsi avec toute la Bible….
    Ce serait vrai et il serait le plus sage sur cette terre,né de la « chair ».

    Mais le plus petit né de nouveau et donc entré dans le royaume de Dieu ,serait lui plus grand encore….
    Car il serait conduit par l’Esprit de Dieu!
    Comme un automate?non,pas du tout!
    Son esprit « régénéré »(nouveau)serait sensibilisé en sa conscience redevenue vivante!
    Son esprit serait averti par l’intuition….
    Son esprit serait dirigé par sa communion avec son Créateur(l’Esprit).
    Exactement comme le faisait et le vivait Christ!
    Voilà pourquoi ,pour autant qu’il demeurerait en étroite communion avec Dieu(prière-louange-adoration)Il serait un homme rempli de l’Esprit,un homme spirituel…..
    Christ en est l’exemple parfait:
    C’est l’Esprit qui a inspiré les Ecritures et c’est l’Esprit qui inspira les paroles de Christ….Il ne disait que ce qu’il entendait dire par son Père!Il ne faisait que ce que son Père lui montrait….

    Dans le cas où ce fût toutefois possible,l’homme qui aurait connu,mémorisé et raisonné au mieux les Ecritures en sa vie,ne serait pas un vrai sage selon Dieu.,il serait sage aux yeux de la  » chair »….
    Voilà une bonne raison d’être un homme spirituel,rempli de l’Esprit avant d’enseigner ou de conduir un troupeau!Un vrai ministère ne peut se trouver que dans « un vase « semblable…
    Amicalement.

  11. Les deux choses ne sont néanmoins absolument pas incompatibles et peuvent coexister parfaitement ensemble .

    La connaissance ne tombe pas encore du ciel , et jamais personne ne s’est encore réveillé un matin dans ce cas là je crois savoir .

    Je ne crois pas qu’on puisse comparer Jésus et le croyant à ce niveau . Jésus est Jésus , Dieu en l’occurrence , il est infini , omniscient donc . L’homme reste ce qu’il est , meme malgré l’action de l’Esprit .

    N’allez pas encore mal intepreté ce que je dis , je dis juste que l’Esprit apportera le discernement celà allié aux connaissances antérieures . La finalité en sera un avancement dans la compréhension des choses .

    Il y a pas mal de théologiens évangéliques dans ce cas là au cours du 20 éme S , tous confirment que l’Esprit leur a ouvert des nouveaux chemins de compréhension , néanmoins ils avaient tous des connaissances préalables .

    Il est évident que rien ne s’invente , ou s’improvise .

  12. Comme le dit très bien Cecilia…..
    Rappelons nous ce texte: »
    Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l’oeil n’a point vues, que l’oreille n’a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l’homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment.
    Dieu nous les a révélées par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.
    Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.
    Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.

    Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
    Mais l’homme animal ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge.
    L’homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n’est lui-même jugé par personne.

    Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l’instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ.
    —————-
    Ce texte est clair,vous savez….mais il ne diminue en rien la connaissance acquise par l’homme par la méditation des différents textes.
    Car alors,à quoi donc auraient servi les lettres de Paul etc….?
    Mais si certains sont clairs pour l’intelligence et la réflexion des hommes,d’autres le sont moins…..C’est içi qu’intervient en effet l’Esprit(pour autant que l’on se mette aux pieds de son auteur)
    Mais même en étudiant ce qui nous a été laissé,ce serait illusion de croire que l’on a tout »reçu »….
    Vous savez Bob,le discernement est un mot,que veut il dire à certains endroits?
    Y a t il par exemple un seul homme qui par la volonté et l’intelligence de sa « chair »,puisse
    « discerner »,identifier et chasser un ou plusieurs démons?
    Si c’était le cas,qu’attendent ils alors?
    Les visions,les véritables paroles prophétiques,subir des breuvages mortels etc….faire lever un paralytique et le guérir?
    C’est vrai qu’étudier ,écouter la voix du Maîre au fond de notre coeur nous expliquer parfois une version de tel verset , estpossible….mais jamais les choses cachées qui n’appartiennent qu’à Dieu.
    C’est ainsi que je cite souvent: »Celui qui entre chez son « hôte » par une porte dérobée,ne doit pas s’attendre à ce que celui-ci lui montre tous ses trésors! »
    Voyons Paul:De qui les a t il reçu tout ce que nous pouvons en lire?
    Par contre ,aujourd’hui encore,de qui certains recoivent leurs erreurs?
    Jésus a dit aussi que l’on ferait des choses plus grandes encore…..mais si on compare le vrai disciple à Jésus,c’est en tant que membre individuel de son corps et non ,étant en entier comparable à lui!
    C’est ainsi que Christ a distribué par l’Esprit les dons à qui il a voulu et que la main de peut dire à l’autre ,je n’ai pas besoin de toi…
    De plus ne l’oubions pas,nous avons reçu les « prémices  » et les arrhes d e l’Esprit,n’étant pas Dieu nous-mêmes.
    C’est cependant ce qui manque certainement et encore aux croyants d’aujourd’hui,pour beaucoup en tout cas….
    L’esprit apporte de sa lumière sur une certaine connaissance acquise,oui…mais ce n’est pas nécessairement « discernement »
    intuitif ou révélation due à une grande communion,la révélation de certaines choses,sagesse à produire ou réception de puissance….
    A la sortie du culte,l’apôtre passait tous les jours ,il avait vu et a eu certainement compassion pour le paralysé assis demandant l’aumône,mais c’est un jour bien précis qu’il fût »averti » de le guérir.
    En sa « chair »,il n’essaya même pas,mais conduit un jour par l’Esprit ,il le guérit …
    Cela aurait pu être fait par un simple disciple….car Dieu a mis plus d’honneur à ce qui en manquait.
    C’est d’ailleurs en ceux qui ont déjà une grande connaissance humaine de la Bible,qu’il y a le moins de ce genre de prestations:Ou bien ,c’est justement le confort de leur connaissnace qui les empêche « d’entendre » ou bien que Dieu estime qu’ils ont suffisamment
    d’autorité….dans le corps.
    C’est vrai qu’on invente pas de traverser un lac ,pour uniquement aller délivrer un homme possédé d e milles démons ,vivant comme une « bête »….
    De même qu’on improvisait pas ,il y a deux milles ans de dire de Jésus: »c’est le Christ ,le Fils du Dieu ! »
    aujourd’hui des millions et plus ,savent le dire….par « connaissance humaine » de la Bible.

    Ce n’est pas incompatible en effet:Mais quel théologien confirmé de ce monde,croira ou recevra en considération, la « révélation » d’un petit du Royaume?

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