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Un poisson dans le netÉtude bibliqueÉtudes sur l’Épître de Paul à Tite (3/13) : La place d’un « cadre » de l’église (1.5)

Études sur l’Épître de Paul à Tite (3/13) : La place d’un « cadre » de l’église (1.5)

Voici le troisième épisode d’une série d’études bibliques sur l’Épitre de Paul à Tite, en 13 parties. Vous retrouverez comme à l’habitude un index de ces études sur une page dédiée à cet effet, rubrique Approfondir ses connaissances.

« Je t’ai laissé en Crète, afin que tu mettes en ordre ce qui reste à régler, et que, selon mes instructions, tu établisses des anciens dans chaque ville »

Paul écrit une lettre pour plusieurs raisons :

  • Rappeler l’essentiel de la tache de Tite
  • Soutenir l’autorité de Tite : ceux qui contestaient l’autorité de Tite devaient admettre qu’ils s’opposaient à l’apôtre Paul lui-même — celui que Christ avait mandaté pour établir l’Église.
  • Enfin, pour souligner la responsabilité personnelle de Tite : il devait mettre en ordre ce qui demeurait chaotique, désordonné, erroné, tordu.

Mettre en ordre : c’est le seul endroit du Nouveau Testament où l’on retrouve ce mot. Le mot contient l’idée de rétablir à sa condition normale ou originelle. Les mots associés décrivent la réduction d’une fracture, ou le rétablissement de ce qui a été tordu.

Tite devait personnellement s’impliquer dans la résolution des problèmes de l’église.

Si Tite arrivait dans votre assemblée en disant : « il y a plein de problèmes à régler », lui laisseriez-vous la place de le faire ? Feriez-vous partie des critiques systématiques ? Des soutiens inconditionnels ? Des soutiens encourageants mais prudents ?

Ces questions importantes sont traitées avec attention, rigueur et amour dans cette nouvelle étude, assurément à appliquer à votre contexte local. Bonne méditation !

[Mise à jour] : il existe aussi une version audio (mp3, 34’19, 9,8 Mo) de cette prédication 

35 thoughts on “Études sur l’Épître de Paul à Tite (3/13) : La place d’un « cadre » de l’église (1.5)

  1. Je me demande comment aurait réagi Paul devant tel comportemnt de gens se disant « chrétiens » et dont la direction autorise que des dirigeants d’église homosexuels reconnus et en couple,puisse prendre la direction de communautés chrétiennes….
    Voiçi ce qu’on peut lire en actualité d’aujourd’hui….Niera t on encore l’Apostasie pour aujourd’hui?
    ———–
    22.08.2009 18:55
    L’église luthérienne d’Amérique s’ouvre aux pasteurs homosexuels en couple
    L’église protestante luthérienne américaine, forte de 4,6 millions de membres aux Etats-Unis, va désormais accepter que des pasteurs homosexuels vivant en couple exercent en son sein, après une motion votée lors d’une convention à Minneapolis.

    L’Evangelica Lutheran Church in America (ELCA), formée de quelque 10.000 congrégations aux Etats-Unis, a voté vendredi soir à 559 voix contre 451, au terme d’un débat passionné, un texte autorisant que des pasteurs homosexuels « vivant une relation homosexuelle durable et monogame » exercent au sein de l’église. Nous avons voté « pour la possibilité à des pasteurs gays et lesbiennes vivant dans une relation engagée d’exercer dans l’église », a indiqué samedi John Brook, porte-parole de l’ELCA. Les protestants luthériens, qui pratiquent l’eucharistie, acceptaient déjà l’exercice de pasteurs homosexuels à condition qu’ils vivent dans le célibat. « Nous ne sommes pas les premiers » aux Etats-Unis, a souligné John Brook. Quelques autres églises protestantes, notamment l’Eglise Episcopalienne américaine, autorisent déjà l’ordination de pasteurs homosexuels en activité aux Etats-Unis. (GFR)

  2. D’un autre coté, les homosexuels ont certains droits dans la societé, donc dans l’Eglise aussi.

  3. no2….je ne vous saluerai pas…..
    Vous répandez toujours l’avis du « monde » perdu et non,ce qu’en pense Dieu.
    La société permet aujourd’hui TOUT ,TOUT ce qu’a interdit Dieu…..
    Si l’homosexuel a des droits,ce n’est sûrement pas en l’Eglise…Par contre celui qui vît cette erreur,peu s’en repentir et par la grâce du Dieu sauveur,changer de nature….chose impossible par sa propre chair.
    Tous savent que pour diriger et officier en une religion « chrétienne »,il faut en être digne et rempli du Saint Esprit:Il n’y a qu’en l’église apostate que vous vénérer…..que l’on puisse trouver ce genre de cas.
    D’autant plus que le sujet de l’article ,en rajoute encore ,puisqu’il traite des couples « homo » ainsi formés.
    A vous écouter,je ne doute plus de votre laxisme,ni de ce que vous croyez être « né de nouveau ».
    L’apostasie est votre « crédo » ainsi que le « dénigrement » constant de la Parole de Dieu sur ce site :vous devriez plutôt craindre Dieu!
    Il ne serait pas étrange à ce que vous répondiez sur le sujet de l’enfer,que ce n’est qu’un simple « lunapark »……

  4. Vous etes toujours aussi peu agréable dans vos réponses. Lorsque je parlais de droit dans l’Eglise, il était question d’un respect évident à accorder aux homosexuels.

    Je suppose donc que vous pronez donc une forme de persecution morale à leur encontre puisqu’ils n’ont aucun droit au sein de l’Eglise ?

    Sans qu’il soit question de fonctions de direction au sein de l’Eglise, les homosexuels croyants n’en demeurent pas moins des membres à part entiere. Il est évident qu’un respect digne de ce nom leur est dû.

    Bon aprés, ce que vous pensez de moi, peu importe, je vais faire preuve de sagesse en ne répondant pas offensivement.

    Vos propos restent néanmoins terribles et font peur pour quelqu’un qui se revendique à longueur de temps de l’Esprit( enfin esprit selon moi, le sien ) .

  5. réponse au comm no 2

    D’un autre coté, les homosexuels ont certains droits dans la societé, donc dans l’Eglise aussi.

    biensûr dans l’église de Satan il n’y a pas de doute lisez :
    1 Corinthiens 6: 9 – 10

  6. Est ce qu’il ne vous viendrait pas à l’idée que Paul parle ici par rapport à des observations découlant de circonstances particulieres ? En l’occurrence son séjour à Corinthe.

    Mais bon, je connais déjà la réponse.

    Vous ne pouvez pas savoir comment les fondamentalistes pourrissent les approches bibliques actuelles en rapport avec divers phénoménes de societé. C’est éffarant. Si on les laisait faire, ils en viendraient à mettre le monde entier à leurs pieds. Heureusement qu’une contre théologie existe pour contrer ces fanatiques.

    De toute façon, c’est comme dans tout systéme fondamentaliste, une forme d’esclavagisme s’interdisant toute reflexion honnéte, se permettant revisionnisme historique et exegese à 4 sous dans le but d’appuyer ses doctrines, et celà avec pour finalité utltime d’enfermer l’individu au mieux.

  7. no4…
    Il n’y avait aucune ambiguité dans votre réponse…monsieur Bob!Tout juste votre largessse d’esprit à l’égard de la parole que trop souvent vous « niez » adroitement .
    Cette dernière réponse ne laisse aucun doute quant au devenir des homosexuels de votre église(votre religion et non l’Eglise de Dieu).
    Comme le souligne très clairement LAZAR:c’est vous qui répandez d faux espoir à ces personnes décrites….
    Je l’ai dit TOUS peuvent entrer dans le royaume de Dieu aujourd’hui ,A CONDITION DE SE CONVERTIR !Ce qui veut dire se repentir et changer de nature en revêtant celle de Christ:Autrement dit Christ ne vivant pas d’homosexualité,sa nouvelle créature ne le devrait pas non plus….
    Dans le cas contraire ,elle n’est pas dans ce que nous appeleons l’EGLISE,le corps de Christ.
    Je l’ai déjà dit et je me répète:vous seul ,répondez toujours en tordant le sens des écritures ,tout en donnant votre « bénédiction »,même sur ce que Dieu vomît……Tout comme le diable le fît avec Eve ,en disant: »mais non,mon petit …tu ne mourras pas ,mais Dieu sait que….etc! »
    Si des propos sont « terribles » se sont les vôtres qui conduisent tout droit en enfer,ceux à qui vous promettez de fausses consolations.

  8. no6…
    Qu’avait fait Ananias ?
    Se disant « croyant »,il avait dans sa « vieille nature « pécheresse….mentit à Pierre,disons plutôt qu’il avait en réalité….mentit au Saint Esprit habitant Pierre.
    Il en mourût ….
    Quel place croyez vous qu’aurait eu un homosexueldans la véritable Eglise du Christ de ce moment?
    Un « pécheur »décrit comme « pédérastre » se disant lui aussi ….croyant?
    Paul répond à cette question….où une fois encore,vous en balayer le vrai sens,en disant: »observations particulières dues à son séjour à Corinthe…! »
    Sodome aussi sans doute?
    A part traiter de fondamentalistes,ceux qui osent vous censurer dans le faux évangile que vous répandez…..qu’apportez vous donc de concret et de vrai?
    Si ce n’est qu’apostasie?

  9. Sans qu’il soit toujours question de la parole de Dieu, il est question avant tout d’etres humains que vous semblez pret à balancer par millions sans probléme à la poubelle.

    Et là on entre dans tout à fait autre chose que vous occultez stratégiquement.

    Je dirais que vous ne portez aucun interet aux questions anthropologiques pures.

    Affirmer que Dieu rejette, vomit, tout ce que vous voulez c’est facile, mais aprés ?

    Vous croyez donc qu’on peut tout se permettre en paroles à leur encontre lorsqu’ils sont non  » convertis « , puis éffacer toutes vos horreurs une fois qu’ils sont humainement acceptables dans l’Eglise ?

    Pardonnez moi, mais c’est véritablement affreux comme comportement et je vois bien que vous en etes totalement inconscient.

    Vous pouvez me traiter de diable, vous en etes un sacré d’aprés vos propos….

  10. no9…
    une fois pour toute monsieur Bob:
    Vous prônez l’esprit de ce monde vacillant et perdu…en opposition constante, comme vous le dites vous-même à la parole de Dieu!
    Que nous importe à nous ce que dit « le monde »,pour nous la lumière ne vient pas de l’obscurité de ses ténèbres,mais de notre Dieu et de notre Sauveur Jesus-Christ :la seule véritable lumière!
    Que sont donc vos propos face à ce que dit Dieu?
    Quand comprendrez vous donc?
    Si vous étiez vrai « converti »,vous ne pourriez agir de la sorte;de fait ,c’est vous qui pourrissez la vérité ,par le mensonge de ce monde….
    .

  11. Votre approche est vite torchée car vous définissez l’homosexualité uniquement dans le cadre d’un acte, alors qu’elle peut etre également un sentiment ( et juste un sentiment ) selon les diverses définitions, et constatations.

    Il ne vous est pas possible non plus de savoir qui est homosexuel ou pas dans une communauté chrétienne, celà d’aprés mon affirmation précedente, si ce n’est sur des criteres discriminatoires que le monde perdu comme vous aimez à le dire, prend en compte aujourd’hui afin d’éviter des persecutions morales (grande évolution dans les droits de l’homme).

    Le  » faux évangile  » dont vous m’accusez trés souvent s’appelle ni plus ni moins que la reflexion…

    Et face à des systémes fondamentalistes, effectivement oui la reflexion est une hérésie :)

  12. no11…..
    Votre approche est vite torchée car vous définissez l’homosexualité uniquement dans le cadre d’un acte, alors qu’elle peut etre également un sentiment ( et juste un sentiment ) selon les diverses définitions, et constatations.
    ———-
    Homosexualité:forme de la sexualité,dans laquelle l’attirance sexuelle est dirigée vers une personne du même sexe.
    Homosexuel:qui éprouve une attirance sexuelle pour les personnes de son sexe.

    la bible est claire et sait de qui elle parle et Dieu plus encore,puisqu’il leur interdit l’accès au Royaume.
    A propos d’approche « torchée »,ce sera plutôt vous qui en faite « un torchon » de mensonge,de fausseté et d’apostasie…..Toujours vous « tordez « le sens clair de ce que Dieu a dit.
    _____________
    Il ne vous est pas possible non plus de savoir qui est homosexuel ou pas dans une communauté chrétienne, celà d’aprés mon affirmation précedente, si ce n’est sur des criteres discriminatoires que le monde perdu comme vous aimez à le dire, prend en compte aujourd’hui afin d’éviter des persecutions morales (grande évolution dans les droits de l’homme).
    ————-
    Il ne sagit point de …MES critères,mais de ce que Dieu en dit.
    je ne suis pas le gardien de la porte du Royaume,mais je sais que rien d’impur n’y entrera ni aujourd’hui ,ni demain.
    Il n’était pas non plus marqué sur le front d’Ananias sa fausseté…..l’Esprit l’a révélé!
    Quand Paul cite son texte sur la question,ne savait il pas ce qu’il disait?
    Ceux qui ont décrété que des couples d’homosexuels pouvaient diriger leur église humaine ,ne savaient pas de qui ils parlaient?Avez vous encore tout votre sens,cher monsieur Bob?
    ___________________
    Le » faux évangile » dont vous m’accusez trés souvent s’appelle ni plus ni moins que la reflexion…
    ———
    Satan aussi fait oeuvre de réflexion ,pour fausser l’Evangile de Christ….
    Ce n’est pas la réflexion de votre « chair » qui compte ,mais ce qu’en dit le grand juge de nos esprits,de nos coeurs…
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    Et face à des systémes fondamentalistes, effectivement oui la reflexion est une hérésie
    ————-
    Il n’est pas interdit de réfléchir
    avec l’aide de Dieu et non avec celle du Diable qui nie tout sans vergogne….connaissant sa destinée.
    VOus êtes la NEGATION même de la Parole de Dieu,dont vous aurez à rendre des comptes….

  13. Vous refusez d’admettre que ces textes ne parlent pas explicitement de l’homosexualité.

    Les termes grecs employés sont encore actuellement incertains car trés rares dans la langue grecque, une traduction approximative a donc été faite de ces mots, ce qui engendre chez les plus intolérants des sentiments homophobes injustifiables.

    Et nous sommes de plus dans un contexte greco-romain trés particulier n’ayant plus rien à voir avec aujourd’hui.

    Bref, ces textes ne prouvent rien. La bible n’est malheureusement pas exempte d’erreurs de traductions.

    Sinon vous détournez sans cesse la question: etes vous oui ou non pour des formes de discriminations envers les homosexuels dans l’Eglise et la societé…..?

  14. Sinon vous détournez sans cesse la question: etes vous oui ou non pour des formes de discriminations envers les homosexuels dans l’Eglise et la societé…..?
    ————–
    je vous répondrai :Etes vous porté pour de telle passion?
    Posez la question à Dieu,à Paul etc….et demandez leur,s’ils manifestaient un sentiment discriminatoire envers les homosexuels….

    Lorsque Paul décrit l’état spirituel d’un candidat « pasteur » ou de quelconque ministère,cela est valable jusqu’au retour du Christ….
    L’article introduit est clair en ce qui concerne l’apostasie « galopante » d’aujourd’hui.
    Si vous approuvez de tels conducteurs parce que la société change,vous êtes….un homme perdu ,inconverti et qui n’a jamais été touché par la « grâce »…Vous ne propagez pas la Parole de Dieu,vous la combattez!
    Jusques à quand…..?
    Vos réponses aussi….

  15. no15….
    Il est inutile et vain de discuter avec vous…
    pour moi,vous êtes une véritable plaie sur ce site….semblable à certains que Paul a souvent combattu.
    N’ayant qu’un seul pouvoir : je m’appliquerai à l’avenir de vous ignorer totalemnt , quoique vous puissiez dire.
    Je laisse à d’autres d’applaudir ou non,vos éternels commentaires toujours « opposés » au sens des paroles de Dieu.

  16. Bonjour,
    Jacques nous dit que la langue est remplie d’un venin mortel, un monde de mal que l’homme ne maîtrise pas. Certains « chrétiens » sur ce site ne cherchent plus à partager,échanger, éclairer.Ils sont remplis, non, de l’Esprit de Dieu mais d’un esprit de contradiction,ils tentent inlassablement d’amener d’autres à saisir et accepter une conception toute humaine de la Parole de Dieu. Jac 4 :5« Prenez vous pour des paroles en l’air ce que déclare l’Ecriture ? » « Dieu ne tolère aucun rival de l’Esprit » et aussi « Aimer le monde c’est haïr Dieu » !c’est un choix et si Dieu ne permet pas de nous ériger en juge d’autrui,Il nous encourage vivement à ramener celui qui s’égare loin de la vérité pour… le sauver de la mort ,Jac 5 :19-20 !Maumau je vous apporte mon soutien fraternel pour votre zèle à toucher les cœurs par la Parole!Christ est vainqueur !
    Gloire à Dieu.

  17. J’ai répondu il y a peu de temps à Maumau, mais certains messages disparaissent…

    Vous avez raison Phil, l’amour de son prochain passe par certaines formes de discrimination à l’encontre de personnes dans l’Eglise…

    Ce doit etre tout à fait ce que Jésus a enseigné comme le disait Maumau. Nous ne devons pas avoir la meme bible….

  18. Bonjour Bob,
    N°18 Vous dîtes « Nous ne devons pas avoir la même bible…. »
    ——————-
    À la lecture de vos commentaires sur ce site notre compréhension de la Bible n’est pas la même certes,mais je peux vous dire (avec assurance et certitude) que nous n’avons pas le même Dieu !! Vos commentaires montrent que vous aimez le monde plus que la Parole! La contradiction des enseignements de Dieu est votre cheval de bataille mais sachez que le chrétien affermi ne se trouble pas de vos commentaires. Sans l’Esprit Saint vous ne pourrez jamais comprendre ni accepter les enseignements de l’Amour vrai. Vos valeurs sont humaines et le resteront sans l’Esprit, comme d’ailleurs « votre amour » du prochain que vous prônez avec tant d’assurance, mais voyez vous Bob l’Amour vrai ne peut se vivre qu’en l’Esprit, sinon ce n’est que vernis !l’authentique incite en priorité à annoncer aux autres,(la preuve de l’Amour incommensurable de Dieu), à savoir, la bonne nouvelle du salut en Jésus Christ…
    Que Dieu vous éclaire !

  19. Erreur, j’aime le genre humain en général de par sa diversité, à la différence de vous qui catégoriser les croyants comme vous le faites avec moi, et aussi les etres humains.

    Lorsque je me suis offusqué des réponses données au sujet des homosexuels, c’était par rapport au fait qu’ils ont les memes droits que n’importe quels etres humains, il n’était pas question de bible ou d’Eglise, mais d’etres humains…

    L’Amour vrai comme vous dites passe par cette étape d’acceptation des homosexuels comme ils sont, à l’Eglise ou ailleurs.

    Malheureusement, vous m’affirmez le contraire. Vous avez le meme blabla hypocrite que tous les fondamentalistes sur l’amour des autres dés qu’on creuse un peu.

  20. Une fois de plus vous démontrez que la provocation est votre dada ! Vous faîtes fi de ce que Dieu enseigne, libre à vous, c’est votre choix !!.
    —————–

    Vous dîtes :Malheureusement, vous m’affirmez le contraire. Vous avez le meme blabla hypocrite que tous les fondamentalistes sur l’amour des autres dés qu’on creuse un peu.
    ——————

    Ce qui vous manque surtout c’est de creuser un peu plus La Parole de Dieu,vous y découvrirez sans aucun doute l’Amour !
    Que Dieu vous aide.

  21. Je vous répondu hier mais visiblement mon message est passé à la trappe.

    Message non visible. Modération invisible mais qui censure sec les opinions libérales. Systéme classique fondamentaliste.

  22. A Bob et Maumau,

    Dieu aime les homosexuels, comme Il aime les pédophiles et les martyrs, comme Il aime les ascètes et les débauchés. Donc on ne doit pas les discriminer, ni au sein de la société, ni au sein de l’Église.

    Cependant, si demain on accordait encore plus de pouvoir de décision aux enfants dans la société, et que des cas de « pédophilie légale » en résultaient, on ne laisserait pas pour autant des pédophiles « actifs » mener les fidèles.

    Il en va de même pour les homosexuels. Je ne suis pas de ceux qui disent que si quelque chose n’est pas explicitement autorisé dans la Bible, ce n’est pas bon, mais il me semble que l’homosexualité a été plusieurs fois qualifiée de mal (diverses occasions, diverses cultures et situations, d’accord, n’empêche qu’au final pas une seule fois on n’en parle en bien).

    De manière plus générale, et je sais que ça peut paraître très limité comme argument, mais Dieu a créé l’homme et la femme, et la femme quittera ses parents pour vivre avec l’homme, et inversement. Il faut reconnaître en toute honnêteté que ce n’est tout bonnement pas dans les plans de Dieu de voir deux hommes ensemble.

    Et croyez-moi, je suis homosexuel, alors j’aimerais bien que les choses soient différentes. Mais sincèrement je ne vois rien dans la Bible qui puisse servir de base pour justifier les actes homosexuels, et même tout le contraire en fait.

    J’ai remis la question à Dieu, et Il a rempli ma vie. Bien sûr je me sens seul parfois, j’aurais bien aimé faire l’expérience d’une relation à deux (et pas simplement sexuelle), mais Dieu me contente largement de ma relation avec Lui.

    Alors, un homosexuel qui s’adonne a des pratiques homosexuelles est pour moi quelqu’un dont la relation avec Dieu n’est pas exemplaire. Or c’est de ce genre de relation que les pasteurs ont besoin pour mener les fidèles.

    Quant à savoir s’ils ont leur place au sein de l’Église, je n’ai pas suffisamment étudié la question pour me prononcer de manière définitive, mais je pense que l’Église a sa place auprès d’eux : ils doivent être encadrés et aidés pour replacer Dieu au centre de leur vie, comme n’importe quel frère dans le besoin.

    Enfin, Jésus ne vivait pas dans l’homosexualité, mais autant qu’on sache, Jésus ne vivait pas dans la sexualité non plus. Être chrétien ne se résume pas à faire et dire et vivre tout comme Jésus, mais à suivre son exemple et ses commandements.

  23. n23….
    « Dieu aime les homosexuels, comme Il aime les pédophiles …. »
    Quoique vous soyez concerné,ce dont je ne vous juge pas,je vous défie de me prouvez « bible » en main que Dieu aime les homosexuels!
    Les homosexuels « délivrés » et nés de nouveau ,….oui,bien entendu.
    Mais certainement pas ,celui qui ne se détourne pas de ce PECHE.
    Car Dieu ne peut aimer celui qui ne se repent pas et qui n’implore pas de « délivrance »….
    C’est un faux évangile que vous prônez ,là.
    Il en est de même de l’ivrogne,du meurtrier,du voleur etc…qui ne se détourne pas de son PECHE en comptant sur l’oeuvre d e Christ à la croix…..
    Comment se dire chrétien et ne pas abandonner son PECHE,
    Comment abandonner son PECHE,sans se repentir?
    Comment se repentir,sans reconnaître que cet te attitude est UN PECHE ,qui nous lie aux ténèbres?
    Vous faites l’inverse:Vous proclamez en votre « chair » que Dieu aime l’homosexualité….
    Il hait le PECHE et il aime celui qui abandonne en Christ (en sa mort et résurection)son PECHE! Rien d’autres…
    Biensûr ,si vous chantez: »On ira tous au paradis… »comme Polnareff,alors….?
    Bref,vous vous trompez quant au regard que prote Dieu sur vous….
    Ne comptez pas sur moi,pour vous encourager en cette voie!

  24. Je précise à Vincent que je n’ai strictement rien contre les homosexuels dans l’Eglise et dans la societé.

    Vous remarquerez juste un détail Vincent, c’est que Maumau ne prend jamais la peine d’appeler les gens par leur prénom sur ce site, il se contente de converser avec un matricule ( N°23….,N°…). D’ailleurs, en tant qu’homosexuel qui plus est, vous n’y échappez pas.

    C’est dire le peu de respect pour les gens.

    Et ensuite, il voudrait nous donner des leçons de son évangile à 4 sous ? Je suis désolé, étant donné les propos tenus au sujet des homosexuels, je ne suis pas du tout preneur.

    Je pensais pouvoir me retenir de répondre face à ces horreurs mais je n’ai pas pu….

  25. N°23
    Bonjour Vincent,
    A vous lire on ressent le mal être dans votre vie, vous le soulignez, de plus vous avez la franchise de reconnaître que le plan de Dieu est fondé, non sur l’homosexualité mais sur l’union de l’homme et de la femme, c’est là un premier pas !Mais surtout ne croyez pas un instant à la compromission entre Dieu et votre façon de vivre ,Dieu hait le péché. Certains assurent que Dieu aime sans conditions mais c’est absolument faux,(l’ennemi voudrait le faire croire) affirmer que le Seigneur aime les homosexuels et autres débauchés est contraire à la Parole de Dieu . Dieu pardonne oui ,il aime le repenti mille fois oui. Votre situation n’est pas insurmontable (pour Dieu) loin de là,Il peut et veut vous délivrer de l’esclavage, vous rendre libre et victorieux et vous propulser dans la lumière. Seulement si votre « désir ? » est de lutter de vos propres forces, sans l’Esprit,c’est peine perdue mais LUI détient la toute puissance pour vaincre le mal à condition que vous le souhaitiez… sincèrement !
    Que Dieu vous aide.

  26. Bonjour tout le monde,

    Oui Dieu aime le pêcheur mais pas le pêché.
    Dieu nous a aimé le premier au point d’avoir donné son fils pour nous sauver.
    Je ne comprends pas ce manque d’amour dans les réponses.
    Jésus n’allait-il pas manger avec des gens de mauvaises vies ?
    Est-ce qu’il leurs a dit : Vous ne vous êtes pas repentis, vous vivez dans le pêché, dégagez, je ne vous aime pas… Bien sur que non.

    Vincent, homosexuel, réalise que l’homosexualité est un pêché et fait en sorte de ne pas continuer cette pratique, je trouve ça très bien.
    Donc, je t’encourage à persévérer et à garder ta relation avec Christ.
    Et je ne doute pas que le Seigneur te bénira.

  27. no27…Bonjour Frank.
    quelqu’un qui se dit membre de l’Eglise ,est nécessairement passé par le baptême d’eau…
    Ce baptême a t il valeur si la personne ne s’est pas repentie de ses péchés ,donc de son homosexualité?
    Que voudrait aussi dire : »portez d’abord du fruit digne de repentance……? »
    Dans l’Eglise de Christ ,il n’y a que des libérés,des transformés,des nés de nouveau …
    Dans l’église……,il y a beaucoup d’autres!

  28. no..27 bonjour Frank.
    Dans un premier temps, je suis plutôt d’accord avec toi sur le fait qu’il y a un manque d’amour flagrand dans les réponses.

    Est-ce qu’il leurs a dit : Vous ne vous êtes pas repentis, vous vivez dans le pêché, dégagez, je ne vous aime pas… Bien sur que non.

    Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
    Marc 2:17
    Tu a pleinement raison et je t’appuis dans cette encouragement à l’égard de Vincent, à combatte le bon combat de la foi.
    Car c’est lui qui te délivre du filet de l’oiseleur, De la peste et de ses ravages,et j’ajoute mon cher Vincent.
    Psaumes 91:3
    IL te délivrera,seulement ne perd pas courage d’invoqué qu’IL t’affranchisse de ce filet de l’homosex… ces vrai que prime abord, ces une abomination,mais foncièrement en rapport avec le sexe, et en ce rapport, Il ma délivré en bien des aspects,mais pas avant que je n’en sois convaincu en mon âme et conscience,et que je ne vomisse ce péché, par l’esprit.

    Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l’Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,
    Romains 8:13
    La sanctification est un but,donc progressif,
    alors que la justification est une déclaration juridique définitif.
    no.28 maumau nous dit;
    Dans l’Eglise de Christ ,il n’y a que des libérés,des transformés,des nés de nouveau.
    d’accord mais y a encore beaucoup a faire pour être a Son image.

  29. Bonjour Maumau,

    Oui je comprends bien qu’il y a 2 églises, une de cœur et une de façade.
    Mais je pense aussi que chacun apprend et évolue différemment à l’école de Christ.
    Chaque personnes vient avec son passé, ses pêchés.
    Des choses peuvent être réglées tout de suite comme d’autre peuvent prendre plus longtemps.
    Et si un chrétien n’est pas affermit dans la foi ou par motif de conscience envers Dieu il fait certaines choses, ne soyons des pierres d’achoppement par notre « sagesse ».
    Je me permets de prendre l’exemple de Vincent :
    Je ne le connais pas, je ne connais pas sa marche avec le Seigneur mais je sais ceci :
    Il sait que l’homosexualité est un péché et il fait en sorte de ne pas continuer dans cette voie, je trouve ça très bien. Combien de personnes connaissant leurs péchés ferait de même ?
    Et puis ce n’est pas à travers quelques lignes que l’on peut « juger » quelqu’un donc reprenons avec douceur dans certains cas, avec fermeté dans d’autres mais surtout guider et encourager quand il le faut.

  30. à Franck

    n° 27« Je ne comprends pas ce manque d’amour dans les réponses ».
    ————————–
    Bien évidemment il faut encourager Vincent à persévérer dans sa relation avec le Seigneur mais l’Amour de Dieu,que nous portons envers d’autres consiste en premier lieu à ramener dans la vérité pour sauver! Jac5:19-20 ! « L’amour » qui laisse croire que Dieu aime le péché n’est pas de Dieu mais du monde !
    Que Dieu éclaire

  31. il est évident que le véritable amour ,consiste à dire la vérité à son prochain et non à l’endormir dans une fausse « justice ».
    Je le répète dans l’Eglise(le corps du Christ),il n’y a aucun « homosexuel »,meurtrier,adultère,pédophyle etc…Tous ont changés et sont devenus des « autres »….nés dans haut.
    Il n’y a aucune exception….
    Par contre dans les « églises »répandues dans le monde,il y a de tout .

    Un possédé pourrait il dire s’il n’est pas délivré ,qu’il est entré dans le royaume du Père?
    Que Vincent cherche mieux encore , qu’il trouve la porte étroite et surtout qu’il la franchisse:voilà le souhait de tous….

    C’est gratuit de juger du « non amour  » d’autrui,comme il est facile de parler de miséricorde…..mais combien ouvre leur porte et leur table ….à des mendiants qui passent?
    Prenons surtout garde à l’hypocrisie…

  32. Suivre Christ ne signifie pas etre exempt d’imperfections….

    Jamais le nouveau testament n’enseigne celà, Paul est meme le premier à le faire remarquer.

    Vous induisez les gens en erreur en introduisant le perfectionnisme chrétien dans la marche du croyant.

    Par ailleurs, je ne sais pas comment vous pouvez différencier les différentes dénominations chrétiennes de l’Eglise universelle, cette distinction ne tient qu’à vous et n’a aucun appui neo-testamentaire non plus…

  33. Un possédé pourrait il dire s’il n’est pas délivré ,qu’il est entré dans le royaume du Père?

    certaine voix résonne comme celle du serpent lorsqu’il s’adressait à Eve,en disant: » Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l’Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
    3.2
    La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
    3.3
    Mais quant au fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n’en mangerez point et vous n’y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
    3.4
    Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
    3.5
    mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.  »

    Judas suivait aussi jésus mais Christ savait qu’il était un démon(Jean6:70)….Dans la chair ,beaucoup se disent participant de Christ et de son salut,mais c’est la « nouvelle naissance » qui en détermine la réalité,pas une religion.
    L’Eglise est constituée de tous ceux qui sont devenus réellement des membres du corps de Christ,il y en a dans les diverses « religions » chrétienne,mais tous n’en font pas partie.
    La « nouvelle naissance « confère « une nouvelle nature ,une nature divine alimentée par Christ.
    cette nature ne peut pas porter par exemple l’homosexualité etc…

    Tous ceux qu sont dans le royaume de Dieu,en esprit,savent qu’ils sont assis avec lui dans les lieux célestes….
    Voilà pourquoi ,lorsque Christ paraîtra dans le ciel comme un éclair,ceux qui lui appartiennent monteront « transformés » vers
    lui,les autres resteront sur place.
    De deux qui seront dans un champ …..l’un sera pris etc…
    Etre « né de nouveau et avoir connu le baptême du Saint Esprit,c’est à dire être délivré de tout lien puisqu’ils sont morts en Christ, est un état normal pour un vrai chrétien…
    Cela n’a rien avoir avec le perfectionnisme…
    Je le confirme celui qui demeure dans son état « ténébreux »,n’a pas vu le Christ entré en lui!
    Et celui qui le conteste,ne le connaît pas ,non plus…….Il n’est pas un être entré dans le royaume de Dieu qui puisse contredire cette vérité.
    Beaucoup d’autres le feront,n’y étant jamais entrés et se satisfaisant d’être entrés en une religion…étant soutenu par la prédication de faux enseignants.
    Ce sont des conducteurs aveugles qui tomberont ensemble….et qui seront jugés.
    Un malade peut il dire qu’il est « guéri » s’il montre encore les signes de sa maladie?
    Ne confondons pas « sanctification » générale due à chacun, avec « délivrance » totale d’un péché ou d’un état que Dieu à en horreur et codamne totalement.
    Tous les lépreux n’ont pas été guéris,tous n’ont pas rencontré le Christ en leur » moi profond »!

  34. Bonjour,

    Ce que je veux dire, c’est que c’est très difficile, par un canal textuel comme ce site, de parler aux gens.
    Je comprend très bien le zèle de certain…
    Mais il y a tellement de site ou on enfonce les gens sans les connaitre au lieu de les encourager.
    Pour moi, l’amour, c’est encourager à découvrir Christ ou à continuer de le suivre et ensuite l’aiguiller mais cela dans la douceur. Il n’y a pas d’hypocrisie la dedans…
    Si une personne est sincère et consciente de son état, le Seigneur, par sa parole l’instruira mieux que nous.
    Jésus était doux avec les pécheur et ferme avec les religieux.
    Donc je peux comprendre le débat plutôt passionné entre certains mais avec d’autres soyons plus prudent.

    Mais cela n’enlève pas le fait que je sois d’accord avec ce que vous avez écrit, maumau.

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